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| Juan Josè Trossero y Liliana Sanucci |
El Mensajero Diario dialogó con Liliana Sanucci, Coordinadora general y representante de la misión comercial a China por el municipio de Ezeiza, y con Juan José Trossero, empresario agropecuario de Santa Fe, Córdoba y Buenos Aires. El objetivo fue lograr una apertura de negocios a nivel federal y que incluya a todas las provincias del país.
También fue parte de esta misión comercial, Juan Jose Trossero, empresario agropecuario de Santa Fe, Córdoba y Buenos Aires. El rubro en el cual se maneja es la agroindustria, y se está evaluando –en parte ese fue el objetivo de la misión- la posibilidad de poder hacer una integración con China a través de los productores e industriales argentinos. Se intentó hacer una apertura de negocios a nivel federal y que incluya a todas las provincias del país.
_ ¿Se cumplieron los objetivos que ustedes se pusieron previamente al viaje a China?
_ LS: Si, en realidad se cumplieron de una manera màs amplia. Porque nosotros pensamos que , si bien era una invitaciòn oficial desde el gobierno chino, la verdad que fue màs que oficial , ya que la recepciòn que tuvimos de parte de gobernadores, alcaldes, la parte de seguridad, se armò todo un dispositivo para que nosotros estemos las veinticuatro horas y cuidados y que conozcamos la parte cultural, educativa , empresarial. Es decir que no tuvimos ni un minuto libre ni desaprovechado. Todo estaba muy bien organizado. Creìamos que era una misiòn importante y fuimos con esa idea. Generamos un gran vinculo no sòlo de negocios, sino que además naciò una amistad, compartimos muchas mesas , comidas, emociones.
_ JT: Se pudo hablar con empresarios privados y estatales. Ya que hay temas que tienen que ver con el Estado en todo o referido a alimentos, al agro , los granos. Ellos estàn àvidos de tener una relaciòn con nosotros porque el tema de alimentos es muy importante. Los chinos producen todo lo que uno pueda imaginarse, pero no les alcanza. Es una población tan importante que la vasta superficie que tiene no le alcanza para poder autoabastecerse. Por lo tanto Argentina, que es un paìs agrìcolo-ganadero-industrial, tiene una salida formidable. Una sola provincia puede ser la salida importante para todo el paìs, ya que tiene 47 millones de habitantes, es increíble. Estamos hablando de una potencia de consumidores increíble, entonces la salida no va a ser solamente para Argentina, sino para Latinoamérica. En China tenemos un mercado de consumo para todas las economías regionales y todos los productos. Entonces Argentina va a tener una solución muy importante cuando el mercado interno tenga problemas, cuando no está reactivado como en este momento. Este estancamiento se ve sobre todo en el interior del país. Los industriales y las pymes tendrían una salida importante, y se solucionarían problemas sociales. Porque si las fabricas pueden producir y al mismo tiempo no stockearse y tener salida de sus productos, les permitiría tener una continuidad de su desarrollo. Hay mucho por hacer, este viaje que hemos hecho nos da una experiencia y una expectativa enorme, más de lo que estábamos esperando, y estamos viendo que fuimos por algunos sectores, pero estando allí nos dimos cuentos que podemos hablar no sólo con esos sectores, sino con todos. Argentina produce todo tipo de productos regionales, y tiene también hidrocarburos, todo lo que hace a un desarrollo que deberíamos tomarlo con motores de crecimiento , como lo es en la agroindustria y la minería. La realidad del país se puede cambiar, y está al alcance de todos. Es cuestión que se gestione una buena relación comercial, porque China está dispuesta a asociarse en el buen sentido.
_ De todas las empresas argentinas que fueron a China, ¿Cuáles fueron los productos que más impactaron en el país asiático?
_ LS: Mirá, primero impactamos la delegación completa, te lo digo como coordinadora del viaje comercial. Fue una comitiva chica, pero la verdad que muy unida, y que ha creado con ellos un vínculo maravilloso a pesar de los problemas del idioma, que teníamos que estar con traductor permanente. Tengo que reconocer que el primer negocio con el cual tengo firmado ya un precontrato, es con la calle que se va a llamar Latinoamérica , sobre un boulevard que es la calle más importante y que hoy en día es un espacio verde. Se va a instalar en Dalián, que es un puerto muy importante que está al noreste de China, como si fuese mirando a Corea, en la provincia de Liaoning. Nosotros fuimos por la propuesta de Argentina y Bolivia, pero después conversando con los funcionarios y los empresarios se transformò en llevar la Patria Grande, para darle lugar a Brasil, Chile, Uruguay, Paraguay. Van a nombrar a esa calle de interés cultural, esto estarà construìdo en un año. Allì va a haber fuentes de trabajo inclusive para argentinos o para cualquier latinoamericano . Lo atractivo de esto es que serà atendido por gente que conoce mucho de la venta de productos autòctonos. Hay que llevar dulce de leche, mate, alfajores, asado, todo lo que tenga que ver con nuestras costumbres. Vamos a recorrer los. paìses latinoamericanos para saber cuáles se suman a este proyecto. Serà un paseo comercial y cultural. También estamos viendo si nos permiten construir una capilla catòlica ,ya que entendemos que a religión oficial de Latinoamèrica es la catòlica. Para todos aquellos que quieran conocer còmo es una capilla cristiana nuestra. Como tambièn nosotros hemos recorrido grandes templos en China, sin ser profesantes del budismo o tabismo.
En la ùltima etapa se va a construir un anfiteatro, para poder llevar todos los espectáculos latinoamericanos a China. Asi que esto va a ser un megaproyecto, estamos muy contentos. Tambièn en estos locales se van a instalar corresponsalías econòmicas, porque nosotros queremos locales regionales . el noroeste, La Pampa-el sur de nuestro paìs- para poder recibir con folletería, maquetas, muestras de los productos que las provincias estàn dispuestas a producir para exportar, con la autorización del gobierno. Es un sueño tener a Patria Grande dentrote Asia.
Tuvimos muchísimo apoyo de un gran empresario de China, el señor Liu Yun King, quien es el presidente de la Càmara Maritima de a provincia de Liaoning. Es el empresario número 8 en importancia de China, ganador de la medalla de oro como mejor empresario en el 2013 del paìs asiàtico. Y èl nos acompañò durante toda una semana personalmente, y se entusiasmó mucho con este proyecto cultural, ademàs que es parlamentario.
También hicimos un proyecto concreto con el vino. Acá se han llevado bodegas muy importantes de Catamarca. Los chinos quisieron instalar bodegas en su país. Recorrimos más de cinco mil kilómetros dentro de China.
_ ¿ Y en materia de maquinaria a agrícola –industrial se pudieron establecer acuerdos?
_ JT: Ese tema habría que introducirlo desde el punto de vista social. Los chinos tienen una cultura del trabajo en la cual hacen todo a mano, es algo increíble ver eso. Cultivan y cosechan todo a mano. Con respecto a la construcción también están haciendo cada vez más edificios de más de veinte pisos. Le presentamos una idea u uno de los gobernadores, le aseguramos que no tengan miedo del cambio cultural en la agricultura china. Porque ellos creen que las máquinas de gran porte van a hacer un trabajo rápido y ellos se quedarían sin trabajo, y podría haber desocupación. Ellos están en una agricultura de la década del cuarenta en la Argentina. , pero realizan una tarea muy prolija. Estaría bueno que China empiece a mirar no solamente la prolijidad, sino darle también a su gente un estándar de vida en el trabajo, y no solamente en el descanso.
A la agricultura china le faltaría tener sustentabilidad en el tiempo , a largo plazo, para no sufrir una caída muy fuerte en la producción de alimentos. Por eso les hemos sugerido que podrían trabajar con maquinarias chicas y esto les puede servir para conservar la tierra. Argentina se las puede vender. Vos no tenés el idea el mercado industrial que le abrimos a nuestro país, porque si bien están produciendo máquinas de gran porte y el mercado no responde en la compra y por ahí las ventas en otros países sean competitivas, abrirle este mercada sería formidable para las provincias industrializadas. Y yo creo que habría que tomar una medida importante para apuntar a la industrialización de nuestro país. Por ejemplo si te hablo de la zona del sur de Santa Fé, como al localidad de Las Rosas, ahí tenés muchas industrias, y de esta forma van a lograr el cien por ciento de su capacidad productiva. Generaría un gran desarrollo, se pudrían comprar más terrenos y hacer galpones. Esta política se debería llevar adelante en el NEA y en el NOA, de esa manera le van a dar trabajo a gente que hoy ha emigrado y está viviendo en la provincia de Buenos Aires, están viviendo mal , bajo las puentes. Se podría gestionar el país de otra manera, éste sería el rumbo. El país está muy centralizado. Hay que descentralizar las actividades que generan desarrollo económico , para que la mano de obra estè distribuida proporcionalmente en las distintas partes de la Argentina. China es un mercado que, si lo gestionamos bien, te va a consumir todo lo que producimos y mucho más. Podemos atraer inversiones y llegar a desempleo cero: parece una utopía pero es así. Tenemos que salir al mundo y mostrar nuestros productos, por eso la calle Latinoamérica en China. Argentina tienen que productos que ellos pueden necesitar, así como también necesitamos cosas de ellos. Generaríamos resultados muy positivos en lo económico y en lo social.
_ ¿En què provincias estuvieron dentro de China?
_ LS: Estuvimos en varias provincias: Liaoning , Shaanxi, Beijing, Shangài, Gansu, Shandong. Pero dentro de esas provincias recorrimos muchas ciudades, nos tomábamos aviones , trenes, no teníamos un minuto libre, y nos quedaron muchos lugares por recorrer. Además los foros eran con doscientos , trescientos empresarios, así como también con gobernadores. Además que cada planta que visitábamos tenia miles de empleados, entonces nos quedábamos veinte minutos y después teníamos la reunión con empresarios, estábamos de acá para allá. Imagínate como trascendió nuestra visita allí que en la última cena nos recibió el jefe del Partido Comunista.
También nos impactó que los chinos aprovechan todos los recursos que tienen a su alcance: si yo te digo que las cenizas del carbón las transforman en madera y hacen pisos, muebles, ventanas y puertas, no lo podés creer. Pero es así.
_ JT: Recorrimos un montón de provincias , fue algo increíble.
Con respecto al carbón, como te decía Liliana, con un residuo que para nosotros sería la ceniza, ellos lo transforman en materia prima para lograr un revestimiento. Hasta hacen ladrillos con esas cenizas. También la usan como aislante para ambientes térmicos. El carbón fue una inversión norteamericana en la década del ochenta.
Ellos ven con muy buenos ojos a la Argentina, por los recursos naturales. Los chinos quieren generar a través de la confianza un vínculo de negocios, quieren cooperar.. China es un país comunista que se ha abierto muy fuerte al capital, y sale al invertir en el mundo. Con esto quiero llegar a que lo público y lo privado deben ir de la mano. El Estado debe mirar de buena manera al sector privado para invertir, generar dinero. Y de esta manera puede crecer el PBI –Producto Bruto Interno-, sacando los impuestos extorsivos que tiene la economía. Por eso China está como está. La Argentina debe mirar a este país asiático , tenemos una oportunidad enorme. Queremos nombrar a Fernando Andrade, que es quien nos lleva con su vasta experiencia de años y años, para generar el contacto con los empresarios y gobernadores chinos.
_ ¿ Qué relación tiene China con el deporte?
_ LS: El tema del deporte los vuelve locos, y ver a un argentino con una camiseta argentina les encanta. En relación al fútbol amateur, hay una propuesta con Vèlez y River. Todo va por etapas, primero estamos armando un proyecto con el fútbol desde las inferiores. Si todo sigue bien , viajaran los chicos a la provincia de Liaoning un mes para hacer partidos allá. Después viene la instalación de las clínicas, llevar a los técnicos. Hicimos en eso un buen cierre de negocios.
_ ¿Tienen planificado el próximo viaje?
_ JT: Sì, sería para el 15 de agosto. Allì va a haber más incidencia gubernamental. Vamos a recorrer nuevamente Shandong, que tiene mas de 120 millones de habitantes.
_ LS: Estamos intentando llevar funcionarios argentinos, para nosotros es un orgullo llevarlos, en representación de nuestra bandera.
_ ¿ Y ellos quieren venir a nuestro paìs?
_ LS: Es una pregunta interesante. Ellos hace rato que quieren venir , pero tenemos un problema: la Embajada Argentina en China no les otorga fácilmente la Visa. Y eso que estamos hablando de funcionarios y empresarios de primer nivel. Es una traba que hay en la Embajada Argentina en Beijing. Queremos saber de que manera se podría solucionar acá, porque seria muy importante que ellos puedan venir.
Ahora nosotros nos vamos en agosto, pero esto lo estamos sosteniendo con nuestros propios bolsillos. No es tan fácil movernos. Confío en que las autoridades lo van a terminar entendiendo que es importante que autoricen esta visita comercial . Ellos quieren invertir acá. Yo tengo un proyecto de una planta deshidratadora para instalar en Ezeiza, y necesito que el empresario chino Liu Yun King venga acá para poder ver de què se trata el proyecto, èl pone el dinero.
_ JT: Es algo que o se puede explicar. Con lo difícil que es conseguir capitales, acá hay empresarios chinos que quieren venir y asociarse. No es lo mismo ir a buscar un acreedor, que dependes que el proyecto funciona y tenes que devolver capital e intereses que venga un empresario y se asocie con vos, y que comparta esa inversión hasta un punto que dejen todo en funcionamiento. Ellos son muy abiertos a escuchar propuestas, no tienen ningún tipo de problemas. No vienen a llevarse algo que no les corresponde, al contrario. Son gente que tiene muy buenas intenciones y predisposición.
_ ¿ Què significó este viaje para ustedes?
_ LS: Este viaje comercial a China marcò un antes y un después. Es estar muy lejos y muy cerca de casa a la vez. Somos equidistantes, no tenemos lenguaje en comùn y sin embargo estamos buscando el mismo camino. Desde lo vincular , te dirìa que hay un estado de noviazgo con ellos. Ellos tienen hacia nosotros una muy buena percepción, siente un atractivo muy particular con el argentino. Ellos no se saludan con contacto físico, y sin embargo el último dìa nos dieron besos y abrazos, que nos dejaron muy sorprendidos. Yo quiero a mi país, a mi no me importa el gobierno que esté. Dentro de un abanico de posibilidades, esta es una muy buena oportunidad. Tenemos que estar unidos, tengo mucha fe de que este país va a salir adelante. Somos muy jóvenes, ese es el problema . Doscientos años de democracia no es número cuando estás frente a culturas milenarias que han aprendido tanto.
Si bien extrañábamos familia, estábamos como en casa. Nos hicieron sentir muy bien. Tenemos esperanzas de que vengan , y los queremos recibir de la
misma manera en que ellos nos recibieron. Hubo mucho respeto.
_ JT: Voy a hacer un análisis micro y macroeconómico. El desarrollo que ha tenido China ha sido un desarrollo primero interno , porque tienen un mercado interno muy grande, estamos hablando de más de 1600 millones de habitantes. Pueden pensar hacia adentro en desarrollo.
Argentina, con 47 millones de habitantes, no puede pensar en desarrollo ni en una buena reactivación permanente. Cuando tenés estructuras armadas así hace tantos años, donde tenés algunas que tienen de todo, otras que no tienen nada. Hay que gestionar al país de tal manera que se redistribuyan las industrias en el país, como para que la gente que hoy está desempleada pueda retornar a su provincia natal Esperemos que se pueda llevar adelante lo que dice nuestra Presidenta acerca de que se lleve adelante la industrialización de la materia prima en el lugar , porque no es lo mismo trasladar el sorgo granífero del norte hacia los puertos, por ejemplo. Porque perdés el valor de ese producto en el valor del flete. No puede ser tampoco que se esté llevando un flete de camión en grandes distancias. Los camiones deben hacer el flete corto, y van a hacer muchos más fletes por día que en un flete largo en el cual por ahí tienen que alojarse en algún lado , y la ganancia no es la misma. Los fletes largos los deben realizar los trenes.
Los trenes a lo largo del país, los camiones a lo ancho. Hay que desarrollar la llegada de Argentina al mundo, hay que abrir las exportaciones a los países, ya que es la base del desarrollo, la base de la creación de puestos de trabajo. No debería haber desempleo en un país tan rico, hay que mirar al mundo, no sólo mirar al mercado interno. A mercado interno hay que saturarlo de bienes y servicios, pero también abrir el mercado externo para nuestras empresas. Hay que aumentar la producción. Queremos ayudar a atraer inversiones para nuestras pequeñas y medianas empresas.
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